Bonjour à toutes les nouvelles personnes sur ce réseau, et aux autres!
J'ai décidé d'inaugurer un nouveau hashtag sur ce compte, pour vous partager les curiosités et autres pépites sur lesquelles je tombe au boulot: #EnRéserve
Hier, donc, je vais ranger un livre dans la réserve patriomoniale, et je m'avise qu'un autre livre sur l'étagère est mal rangé. Son dos m'intrigue; je regarde donc.
Le dos mentionne "Dictionarium Japonicum".
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J'ouvre donc le livre pour voir de quoi il s'agit. C'est un dictionnaire latin-japonais, publié à Rome en 1632. En feuilletant les premières pages, je me rends compte que ce ne sont pas des traductions directes: l'auteur de ce dictionnaire a utilisé le portugais comme langue intermédiaire.
Par exemple, l'entrée "égal" se présente ainsi: "Aequalis. igual. xicu."
[#]Japonais #Dictionnaire #Traduction
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Je vous rassure, maintenant, le livre est bien rangé à la bonne place... 😅
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@soastier Oh ! ça devrait amuser @Blanche !
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@soastier le portugais paraît logique historiquement, mais est-ce que ça n'est pas de l'espagnol ?
Difficile de faire la différence pour moi car je n'ai que des rudiments de portugais... d'autres mots de la page font pencher la balance l'espagnol : llenarse, pegarse, otra vez ; moço est du portugais mais correspond à l'espagnol mozo...
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@soastier admiror quomodo usque nunc vixerim : espantome yo mismo de como e vivido hasta ahora (agora, portugais) 😂😂
(en japonais j'arrive à comprendre いのちいままで, encore vivant jusqu'à maintenant (いのち / inochi, la vie, いま / ima maintenant, まで / made jusqu'à) si quelqu'un peut décortiquer le reste j'achète !!)
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@soastier à deux doigts d'en faire ma devise 😁
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@HydrePrever J'avoue que je ne maîtrise ni le portugais, ni le japonais (mais j'ai de solides notions de latin!) 😅
Du coup, j'ai un peu cherché, et visiblement, le portugais a bien servi d'intermédiaire entre le japonais et le latin pour les missionnaires jésuites: https://www.persee.fr/doc/lgge_0458-726x_1982_num_16_68_1131
admiror quomodo usque nunc vixerim(us): en latin, "je me demande comment nous aurons vécu / survécu jusqu'à maintenant" (admiror, c'est aussi s'étonner en latin). Makes sense! 😂
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@soastier @HydrePrever #Latin plutôt - littéralement - "Je m'étonne comment / de quelle manière / par quel moyen j'ai vécu* jusqu'à présent", j'y vois davantage un subjonctif parfait dû à l'interrogative indirecte 😉. Merci beaucoup pour cette pépite, le livre est magnifique 😍.
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@DavidAquabona @soastier en ibère, "espantome yo mismo" c'est "je m'effraie moi-même", voire si on veut être très littéral, "je m'épouvante"...
Je considère cette phrase, ou plutôt ce triplet de phrases, comme un authentique fragment littéraire. Une histoire en est à l'origine, un long échange entre un jésuite portugais ou espagnol et un homme japonais - une femme peut-être ? -, où cette phrase a été prononcée, sans doute discutée pour en commenter le sens, pour être certain d'être compris d'abord, puis plus longuement sur son sens. Ensuite, cet homme a transcrit cette phrase avec sa connaissance du latin, du japonais, l'a gardée en lui, et lui-même ou un autre l'a placée dans ce dictionnaire. Au hasard d'un document mal rangé, elle nous parvient aujourd'hui, comme une bouteille à la mer, ; nous sommes réduits à imaginer son histoire, la conversation qui l'a précédée et celle qui l'a suivie, mais est-ce une réduction ?
Borges a écrit une nouvelle sur un dictionnaire japonais où, au fil de la lecture, l'étudiant attentif peut, fragment par fragment, reconstruire une histoire à la fois poignante et banale (conmovedora y banal). Est-ce ce dictionnaire ?
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@HydrePrever @DavidAquabona J'adore. On tient quelque chose, collectivement, là. 😄
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@DavidAquabona @soastier ce dictionnaire étant présent sur archive.org, je suis furieux de ne pas être en retraite pour pouvoir l'éplucher de la première à la dernière page #RetraiteA50ans https://archive.org/details/bub_gb_DxfRZ9zyxw4C
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@soastier @HydrePrever
Ui ui c'est d'ailleurs ce qu'on voit dans Shogun !
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@HydrePrever @soastier en utilisant la transcription actuelle du japonais en romaji, google translate devine le texte original et propose plusieurs traductions dont celle-ci en premier: "Je pense que c’est une bénédiction d’avoir pu vivre aussi longtemps."
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@geneahnen @soastier Merci pour l'effort de translittération. Je retente avec la coupure en mots telle qu'elle est dans le dico : soregachi ware nagara inochi ima made ikite koto mo fuchi gi nari. Je progresse tout doucement, それ / sore c'est "ça", "ce" (fastoche 😁), je sèche sur gachi (https://en.m.wiktionary.org/wiki/%E3%81%8C%E3%81%A1 ) et 我ながら / ware nagara est une formule de politesse https://en.wiktionary.org/wiki/%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%8C%E3%82%89#Japanese ; 命今まで生きて / inochi ima made ikite = j'ai vécu ma vie jusqu'à maintenant
Je remets le petit bout de dico pour référence future
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@soastier C’est normal, ce sont les marchands portugais et les missionnaires jésuites qui ont établi les premiers liens, parmi les pays d’Europe, avec le Japon.
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@jchelary @soastier
Pas d'indication de qui est l'auteur ? Un jésuite portugais peut être ?
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@cyclotopie
Sans doute : c'est imprimé "à Rome, sur les presses et aux frais de la Sacrée Congrégation pour la propagation de la foi", c'est-à-dire l'administration centrale des missions au Saint-Siège
@jchelary @soastier
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@chaprot @cyclotopie @jchelary Si, si, l'auteur est mentionné (c'est la deuxième partie du titre): frère Diego Collado, de l'ordre des prêcheurs de Rome. C'est donc un dominicain qui a composé le dictionnaire, mais il devait bien s'entendre avec les Jésuites, vu le contexte de composition et de publication (c'est le même organisme qui pilote la réalisation du dictionnaire). Je viens de chercher, et il est... espagnol!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Diego_Collado
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@soastier
Me rappelle ces récents pouets https://glammr.us/@overholt/113827433133031382
@cyclotopie @jchelary
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@soastier @chaprot @jchelary
La version anglaise de sa page wikipedia dit que cette entente ne dura pas !
"He traveled the country, learning Japanese and proselytizing to the local population, until he was recalled to Europe in 1622.[2] He spent the next decade challenging the monopoly of the Jesuits in ministering to Japan, and his account of the venal behavior he observed in Japan was cited …as evidence of Jesuit malpractice and [sic, in ?] the conflict between Dominicans and Jesuits.[3]"
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@cyclotopie @chaprot @jchelary Chic, du drama!
(Je crois que je vais avoir de quoi sacrément enrichir la notice du catalogue, grâce à vous tous... 💙)
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@soastier c'est fascinant, merci d'avoir partagé ça !
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