@m Se hai piacere di condividere un'istanza, vieni su Poliversity.it, dove si parla d'informazione e cultura.
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@Trames ma @m se n'è fatta una tutta sua di istanza.
Tuttavia se utilizzi un'app come Fedilab o, da pochissimo, Raccoon for Friendica, sappi che è possibile esplorare le Timeline pubbliche delle istanze altrui
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@macfranc
Ottimo! Avevo scritto nel caso in cui fosse solo un parcheggio.
@m ti seguo volentieri.
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@Trames seguivo @m già dai tempi di Twitter prima ancora che pubblicasse uno dei saggi più lucidi sulla penosa situazione della sinistra sovranista, il mitico La sinistra di destra
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@macfranc @Trames Troppo gentile. Tra l'altro ci sarebbe da dirne su quanto è successo su quel tema da quando è uscito il libro…
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@m @Trames in effetti ormai la sinistra di destra non è più solo quella rossobruna, ma anche quella liberista, quella ultreatlantista, etc... Ma questa è cronaca.
Le mie esperienze con la sinistra di sinistra poi (possibile, UP) sono state così sconfortanti che credo che l'unica sinistra ormai possa nascere dall'alleanza tra sindacalismo di base e accademici
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@macfranc @m @Trames Mamma mia... sidacati? Cioè quelli che non si accorgono che in un catiere ci sono zero precauzioni, gente a nero... poi ci scappa il morto e si disperano?
La sinistra è morta. Stop. Oggi la guerra è tra ricchi e potenti contro poveri e deboli. Ma questa non è più una lotta di classs. Oggi c'è il dipendente ricco e quello povero, l'imprenditore ricco e quello povero, etc... un tempo, l'imprenditore era di destra ed il dipendente di sinistra.
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@versodiverso
I più poveri e mancanti d'istruzione sono anche i più convinti sostenitori di quella destra estrema che li calpesta.
@macfranc @m
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@Trames @versodiverso @macfranc Non c'è mai stato un periodo in cui i salariati fossero compattamente di sinistra. E a dirla tutta nemmeno uno in cui i sindacati non fossero pieni di burocrati venduti o incompetenti. E la piccola borghesia è sempre esistita al fianco dei miliardari.
La lotta di classe è sempre stata una faccenda incasinata, faticosa e piena di contraddizioni. Ma esiste e smuove il mondo.
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@m
La mia esperienza è diversa.
Vedo:
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@Trames ma la lotta c'è. C'è sempre. La fanno le imprese dall'alto verso il basso e funziona.
E anche quando la fanno i lavoratori, magari non sempre e non troppo, funziona mediamente più delle altre soluzioni
@m @versodiverso
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@Trames@poliversity.it @m@mastodon.maurovanetti.info @versodiverso@mastodon.uno @macfranc@poliversity.it bisognerebbe riprogrammare la capoccia di (quasi) tutti, rinunciando all'egoismo, al "proprio orticello", al leccaculismo verso i potenti di turno (saltare sul carro del vincitore) e ascoltare quello che diversi eroi ci hanno detto nel corso della Storia. Però serve questo contemporaneamente su miliardi di cervelli. E credo di poter dire che è statisticamente impossibile. L'alternativa? Vivere in un mondo di 💩 circondati da gente di 💩. Tanto l'estinzione sembra vicina...
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@6al
La riprogrammazione sta avvenendo, ma non nella direzione che auspichi.
@versodiverso @macfranc @m
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@Trames@poliversity.it @versodiverso@mastodon.uno @macfranc@poliversity.it @m@mastodon.maurovanetti.info no, a quanto vedo il comportamento è sempre lo stesso. Non è che "prima" eravamo migliori, ce lo hanno fatto credere. Sempre parlando per grandi numeri, con singole eccezioni
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@6al @versodiverso @macfranc @Trames @m La lotta di classe si impara facendola ed è un'esperienza così forte da cambiare la testa di chi c'è dentro. Soprattutto se si vince, cosa che non succede da mezzo secolo. Almeno a sinistra.
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@MattiaPelli eh già!
@6al @versodiverso @Trames @m
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@MattiaPelli Se vuoi fare la lotta di classe in piazza, con scioperi come fino '800, mi sa che non vai da nessuna parte... Oggi la lotta di classe la dovresti fare con le rinunce del superfluo...ma siamo troppo abituati ad avere tutto... a possedere. Tipo voglio combattere Netlfix, non mi abbono, la sera gioco a dama, a scacchi, leggo, etc... Se già un 25% facessero così, le cose cabierebbero. Oggi se vuoi protestare, lo devi fare col portafoglio.
@6al @macfranc @Trames @m
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@versodiverso @MattiaPelli @6al @macfranc @Trames Mi sembra un'idea molto romantica di come fosse l'Ottocento ma anche di come sia oggi. In molte zone del mondo c'è stata un'ondata di sindacalizzazione e di scioperi proprio negli ultimi anni, e comunque anche da noi si sciopera e si lotta nei posti di lavoro.
Predicare a chi già ha poco di rinunciare al "superfluo" mi sembra proprio immorale. Tutto sommato è ciò che vorrebbero i miliardari: loro vivono nel lusso e tutti gli altri fan quaresima.
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@m Ed allora viviamo in due mondi diversi... Che ci sia un'odata, non vuol dire che funzioni, il romantico sei tu. Immorale la mia idea? Secondo me non sai nemmeno che significa immorale, con tutto il rispetto. 😉 Puoi dire che non condividi, ma non immorale addiritrura. Se per essere felice devi spendere per forza... non sarai mai felice. La felicità non si compra! il Capitalismo ha fatto nascere delle necessità che in realtà non ci servono.
@MattiaPelli @6al @macfranc @Trames
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@versodiverso @MattiaPelli @6al @macfranc @Trames Indubbiamente ci sono molti bisogni "indotti" ma l'induzione funziona e diventano bisogni reali. Ma trovo terribilmente subalterno ai miliardari pensare che in un mondo dove Elon Musk ha quasi mezzo milione di milione di dollari il problema sia che la figlia di un operaio vuole comprarsi delle scarpe da ginnastica alla moda.
Oltre al fatto che così dimentichiamo i molti bisogni decisamente concreti: cibo, casa, salute. Costano anche loro.
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@versodiverso @MattiaPelli @6al @macfranc @Trames Quindi sì, per essere felice nella società odierna devi spendere per forza e tendenzialmente se uno è povero vive infelice.
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@m @versodiverso @MattiaPelli @6al @macfranc @Trames ci sono mille modi di spendere senza dare i soldi ai miliardari, penso che il passo numero uno che non sono in grado di fare perchè, zerocalcare la serie la rai non la da e lo streaming illegale che valori ha? POI SI ci sono le biblioteche, devo imparare a frequentarle per poterne parlare in maniera da creare un esperienza condivisa, unico modo per avere: piste ciclabili, alberi, diritti di vario genere, la rivoluzione sono sempre più convinto sia sostanzialmente una chimera ridondante, rivoluzione per scrivere la costituzione uguale?
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@m @versodiverso @MattiaPelli @6al @macfranc @Trames ps ogni volta che metti la benzina dai soldi ai miliardari, pretendi le piste ciclabili,. molla l'autovettura e capirai è possibile, se solo ci fosse l'interesse.
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@statussquatter @versodiverso @MattiaPelli @6al @macfranc @Trames Non c'è davvero modo di vivere senza mantenere i miliardari secondo me. Ci possiamo illudere di fare la differenza dirottando piccole cifre sui milionari.
Ma se uno vuole impegnarsi in tal senso, fa benone. La cosa importante è non usarlo come argomento contro chi prova, magari in aggiunta a quello, a fare un discorso più radicale e non di "convivenza" con la classe sfruttatrice.
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@m @versodiverso @MattiaPelli @6al @macfranc @Trames per me è sempre più evidente che il primo passo da fare, ognuno di noi, l'impossibile esatto è proprio quello.
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@statussquatter @versodiverso @MattiaPelli @6al @macfranc @Trames Molte scelte controcorrente sono utili a mostrare che si può vivere in modo diverso; senza quelle cose sarebbe difficile a volte argomentare che un'altra vita sia possibile. Però non credo che queste scelte, che poi diventano un lavoro a tempo pieno in una ricerca infinita di purezza, di per sé portino a un cambiamento, perché sono per loro natura elitarie e piuttosto respingenti.
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@m @versodiverso @MattiaPelli @6al @macfranc @Trames ba si ma bisogna anche capire di non poterci permettere n elon musk con il jet privato, già quelli che sono presenti sono molto dannosi per tutti quanti, dobbiamo pretendere da Elon e compagnia di lasciare a terra il jet e lo fai solo smettendo di usare te l'aeroplano, se non a fini di studio o ricerca, altrimenti banalmente come si può pretendere il cambiamento nei loro modi di fare se sono esattamente i nostri? naturalmente le mie sono tutto tranne che delle critiche, perché sono fermamente convito del fatto che il sacrificio non si possa pretendere che per se stessi, pretendere il sacrificio altrui è sbagliato, ogni iniziativa che va dalla parte giusta va valorizzata e deve essere presa come modello, alla fine disprezzo è un po' snob :D
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@statussquatter @versodiverso @MattiaPelli @6al @macfranc @Trames Boh secondo me si può pretendere che Elon Musk non giri in jet privato a fare shopping anche senza fare la predica a chi vola su Ryanair per andare in vacanza. Sono due casi completamente diversi e parificarli fa il gioco di Elon Musk perché tutti (me incluso) se la metti così preferiscono continuare a volare.
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@m @versodiverso @MattiaPelli @6al @macfranc @Trames ma no figuriamoci sono il primo a dire che è praticamente impossibile e non voglio criticare nessuna abitudine, voglio vivere le mie, odio sempre di più prendere gli aeroplani ma soprattutto per l'aeroporto che mi mette molto a disagio come non luogo, da elon dobbiamo pretendere che smetta di finanziare la mafia in Congo per i suoi luridi affari da miliardario e questo comprando una tesla lo puoi fare, faresti veramente bene a criticarlo ma, dove c'è un Dio a governare sono solo le sue le volontà ad essere messe in atto.
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@m @versodiverso @MattiaPelli @6al @macfranc @Trames poi si tutto cambia se la tesla l'hai comprata usata, vanno per forza di cose trovate delle scappatoie per rimanere agganciati alla società.
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@versodiverso @6al @macfranc @Trames @m L'azione collettiva resta necessaria, non ci sono altre strade, per cambiar le cose non basta fare la cosa giusta individualmente. La protesta collettiva è ancora lo strumento più potente. Per fortuna gli studenti USA sono scesi in piazza per la Palestina!
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@MattiaPelli Io penso che ti sbagli. In USA è diminuito il razzismo? Eppure il movimento BLM fece tutto quel casino. Si sono presi accordi seri per il riscaldamento globale? Eppure tutto il casino di Greta. Gli stipendi sono aumentati? Eppure tutti i vari sciperi.
Caro mio il mondo cambia e con esso tutto, anche le proteste. Oggi bloccare un autostrada serve solo a far incavolare gli altri poveri che devono andare a lavorare per €1000/mese.
@6al @macfranc @Trames @m
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@MattiaPelli Sicuramente bisogna essere uniti, ma si è uniti nel decidere insieme la decrescita. Tipo non cambiare più cellulare ogni 2 anni, ma solo se si rompe. Non comprare più vestiti per la "moda del momento" ma solo quando realmente servono. @6al @macfranc @Trames @m
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@versodiverso @MattiaPelli @6al @macfranc @Trames Nessuno vuole la decrescita, non potrà mai essere un movimento di massa. Invece la lotta di classe è almeno potenzialmente maggioritaria perché tutti vorrebbero strappare più ricchezza e benessere per sé, i propri cari e la propria comunità.
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@6al @versodiverso @macfranc @Trames Non serve che avvenga contemporaneamente. La coscienza cambia gradualmente e poi fa delle accelerazioni improvvise e delle frenate brusche.
Iniziamo a costruire strutture che sedimentino e diffondano la coscienza di classe, poi si vedrà.
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@m@mastodon.maurovanetti.info @versodiverso@mastodon.uno @macfranc@poliversity.it @Trames@poliversity.it se non avviene contemporaneamente ci saranno guerre e conflitti sanguinosi, e vinceranno quelli che hanno le armi più potenti e distruttive 🤷. Invece bisognerebbe smettere di usarle, le armi e la violenza. Subito. Tutti
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@6al @versodiverso @macfranc @Trames Non è così semplice selezionare i sovversivi e neutralizzarli o ucciderli, specialmente se si spera di non radicalizzare nel frattempo tutti gli altri. Però è sicuramente una tattica tipica del potere, contro la quale ci sono però spesso delle contromisure abbastanza efficaci. Infatti siamo qua a parlarne e nessuno è venuto a prenderci.
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@Trames @versodiverso @macfranc Secondo me però da un lato confondi livello di istruzione con classe sociale, e ormai non è più così automatico che i salariati abbiano la quinta elementare; e dall'altro lato, esageri il consenso della destra tra i poveri, consenso che esiste ma non è così unanime. In Italia per esempio ecco qualche dato sugli elettori di FdI: https://www.demopolis.it/?p=10613 Tanti? sì. Tutti? no, circa 7 milioni su decine di milioni di aventi diritto.
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@m
Mi rincuora che le statistiche siano meno tragiche della mia esperienza personale.
@versodiverso @macfranc
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@Trames @versodiverso @macfranc Eh ma quella è sempre facilmente ingannevole. Io quasi non conosco elettori leghisti per esempio, magari uno o due su centinaia di persone che conosco. Ovviamente è solo perché sono in un certo tipo di ambienti. Poi vai a volantinare per strada e ti accorgi che ci sono eccome.
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@Trames @versodiverso @macfranc Però viceversa siamo andati a volantinare a TUTTI i lavoratori di Amazon a Castel San Giovanni, tutti eh, non un campione, e abbiamo visto che un sacco di loro sono di sinistra o comunque aperti a discuterne, e moltissimi sono incazzati con la multinazionale e in qualche misura pronti a lottare. E poi è successo questo: https://giornatedimarzo.it/2025/01/26/%ef%bf%bcccnl-logistica-intervista-ai-delegati-filt-dello-stabilimento-amazon-di-castel-san-giovanni-piacenza/
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@Trames @versodiverso @macfranc Un'altra volta siamo andati al Carrefour di Chignolo Po dove era in corso una lotta interessante. Ne ho parlato qui: https://santacanaglia.org/2020/carrefour-sfruttamento-e-lotta/
Poi abbiamo seguito i rider di Pavia parlando anche in quel caso con TUTTI loro praticamente, e anche lì situazione interessante e molta apertura al confronto e alla lotta di classe: https://santacanaglia.org/2020/voci-dallo-sciopero-deliveroo/
La situazione non è così senza speranza come vogliono farci credere. Quel che manca è l'organizzazione politica.
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@Trames l'esperienza personale risente dello stato d'animo. Oggi la sinistra attraversa un momento politicamente depressivo ed è normale sovrastimare l'avversario e ricondurre all'avversario quei fenomeni correlati (ignoranza, affarismo, razzismo, prepotenza, bigottismo, sfruttamento, disonestà, predazione dell'erario) che però non sono causati dal governo, ma ne sono solo una causa (e neanche una causa deterministica)
@m @versodiverso
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@macfranc @Trames @versodiverso Sono estremamente d'accordo con questa lettura. Filtriamo le nostre esperienze sulle basi dei nostri giudizi generali anche e talvolta più di quanto non generalizziamo le nostre esperienze personali per formare giudizi generali.
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