Ancestors

Written by Arth' on 2025-01-22 at 12:19

À propos d'incertitude en médecine générale - thread qui n'a aucune autre vocation que de poser un ressenti ici, dans un but cathartique ou jsp quoi, pour nourrir des réflexions éventuelles autour du raisonnement médical.

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Written by Arth' on 2025-01-22 at 12:20

Je pensais n'avoir, en consultation, aucun mal à dire "je ne sais pas". En tant que médecin généraliste on doit connaître un peu tout, on sait poser ou évoquer beaucoup de diagnostics fréquents, connus. Je peux diagnostiquer une grippe, une varicelle, une crise de goutte (aïe) évoquer une colique néphrétique (re-aïe), une polyarthrite rhumatoïde... les lumières s'allument dans ma tête à l'évocation de certains symptômes et ensuite je cherche !

Mais la pathologie rare, qu'on n'a encore jamais rencontrée en vrai, évoquée une fois en cours en quatrième année (il y a facilement 10 ans maintenant), et dont on n'a plus entendu parler depuis, j'en ai (et la plupart des med gé aussi) très certainement oublié les symptômes et la présentation. Les syndromes rhumatologiques peu fréquents, les maladies systémiques complexes, par exemple.

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Written by Arth' on 2025-01-22 at 12:23

Et puis il y a les "symptômes médicalement inexpliqués" qui sont et qui vont être de plus en plus présents dans notre quotidien. Les symptômes "fonctionnels" qui font souffrir, ou qui font tousser ou qui perturbent le transit... Ces perturbations de l'état "normal", du confort de la pleine santé, qui créent la détresse : docteur, je ne suis plus comme avant, il y a quelque chose qui ne va pas.

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Written by Arth' on 2025-01-22 at 12:23

Alors au début, on cherche. On ne comprend pas forcément mais on cherche. "Pourquoi cette personne a mal à cet endroit, ça n'a aucun sens médical! J'y comprends rien à sa toux/sa douleur/son symptôme!"

On fait des scanners, des prises de sang, des anticorps anti-trucs, on demande à des spécialistes. Puis personne ne sait, finalement, on a tout fait, tout a l'air de fonctionner normalement. Mais la personne a mal. N'arrive pas à dormir. A des difficultés à respirer.

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Written by Arth' on 2025-01-22 at 12:24

Et LÀ ! Arrive la grande question, que je me pose à longueur de journée : "est-ce que c'est moi/les éventuels spécialistes à qui j'ai demandé qui n'avons pas la connaissance nécessaire pour poser un diag / savoir où et quoi chercher ?" OU "Est-ce que c'est un symptôme fonctionnel/médicalement inexpliqué qu'il faut prendre en charge différemment que la vieille médecine à papa ?". Est-ce que je suis nul, comme médecin? Est-ce qu'il y a un truc auquel je pense pas ? Est-ce qu'il me manque LA pièce du puzzle ? Est-ce que je devrai faire ce scanner supplémentaire ? Cette analyse en plus ? Ou est-ce que même en faisant 14 IRM de plus, on en sera toujours au même point? Faut-il arrêter de chercher et admettre comme réponse "c'est un symptôme médicalement inexpliqué ?"

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Written by Arth' on 2025-01-22 at 12:24

En deux mots, comment je gère mon ignorance / incertitude?

Est-ce que je la maquille d'un "de toute façon, vous n'avez rien / c'est dans votre tête, puisque ce n'est pas dans le champs de mes connaissances !" Spoiler : nope.

Est-ce que je prends un raccourci validiste/grossophobe/autre -iste ou -phobe pour ne pas avoir à questionner le mal-être que cette incertitude réveille en moi, la remise en question derrière ça : "il faut maigrir, ça résoudra tout - c'est à cause de l'âge - c'est parce que vous avez tel handicap, ça doit être ça qui vous crée ce symptôme que je ne sais expliquer ? Bien sûr que non.

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Written by Arth' on 2025-01-22 at 12:24

Ca me laisse quand même avec un gros trou de "qu'est-ce que je fais de cette personne en face de moi et qui souffre?". Alors évidemment qu'il n'y a pas une réponse toute faite et applicable à tout le monde. Évidemment qu'une piscine va être payée à ma psychotherapeute merveilleuse pour détricoter tout ça et trouver un compromis "confortable" pour moi. J'ai un compas moral qui m'oriente vers les choses à ne pas faire : dénigrer, infantiliser, remettre en question la plainte, minimiser... J'en passe.

Je pense quand même qu'il faut qu'on questionne ça collectivement, qu'on soit du milieu médical ou non.

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Written by Arth' on 2025-01-22 at 12:25

Au delà de ces considérations personnelles, pour nous médecins, je crois qu'il est important de nous poser avec ce malaise que l'incertitude médicale nous renvoie. D'aller appuyer là où ça fait mal, et de comprendre pourquoi ça nous fait mal de "ne pas savoir" et aller regarder comment on réagit quand on est dans cette situation. Quelle(s) réponse(s) toute faite vient sortir à voix haute, pour mettre la poussière sous le tapis? Pour réduire notre propre détresse? Celle d'être face à quelqu'un qui souffre et dire "je ne sais pas" ou pire "la science actuelle ne sait pas, et je n'ai pas de solution unique pour apaiser vos souffrances".

Et de l'autre côté : qu'est-ce qu'on attend du médecin au fond ? Qu'est-ce qu'on est prêt.e à entendre en consultation ? Sous quel délai, au bout de combien de temps de recherche ? Quelle posture souhaite-t-on que le médecin qui cherche à comprendre ait envers nous ?

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Written by Entité terrestre auto-critique on 2025-01-22 at 12:55

@ArthRedBeard sur l'aspect philosophique du questionnement qui est exprimé là, je crois (imho) que le sujet est propre à l'époque.

Par exemple (et par analogie), en informatique, nous sommes passés d'une informatique déterministe (le code brut) à l'informatique probabiliste (l'IA).

De la même manière, le concept d'encyclopédie en N volumes, est devenu wikipedia : on mode discussions et évolutions des sujets (d'où l'importance d'y contribuer munis d'une connaissance)

Nota Bene : wikipedia est fondé sur la philosophie du #LogicielLibre .

Là où je veux en venir : ⤵️

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Written by Entité terrestre auto-critique on 2025-01-22 at 13:01

@ArthRedBeard La médecine ne saurait être exclusivement déterministe, au sens même du caractère évolutif des réactions biologiques liées aux "aléas" -surtout véritables changements- environnementaux, pouvant concerner quasi somatiquement chaque individu.

Bref.

Selon cet aspect d'appréciation présenté, peut-être y a t'il quelque-chose à faire sur un aspect plus ouvert au partage de connaissances, quitte à ce qu'il reste fermé au milieu de la médecine elle-même en question.

Disclaimer : oui il peut y avoir par ailleurs des effets de bord à anticiper.

J'espère ne pas trop détourner le sujet... 😬

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Toot

Written by Entité terrestre auto-critique on 2025-01-22 at 13:05

@ArthRedBeard je ne fait que tenter une réflexion, espérant ajouter constructivement au débat lancé.

Dans le cas contraire, je supprimerai

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Descendants

Written by Arth' on 2025-01-22 at 13:21

@s4mdf0o1

encore une fois, pas vraiment un débat, plutôt une réflexion personnelle sur quelque chose que j'ai ressenti (particulièrement aujourd'hui), et qui résonne souvent.

Mais oui je suis d'accord la médecine n'a pas vocation à être déterministe.

Et aussi que c'est sûr que le partage de l'information médicale, qui n'est plus notre "chasse gardée" dorénavant, fait bouger les choses. On est moins les détenteurs d'une information mystérieuse et incompréhensible, plus volontiers des régulateurs de cette information.

Mais c'est d'autant plus intéressant de s'interroger à titre individuel sur cette "nouvelle" posture du médecin. Nous sommes moins les détenteurs d'un diagnostic précis et "déterministe", plutôt des modérateur.ices de plusieurs informations qui se recoupent.

C'est intéressant pour les médecins, ça aide à descendre d'un certain piédestal , mais aussi pour les patient.es. On ne va plus forcément voir un médecin pour avoir une réponse noir sur blanc, la prendre pour vérité unique et dans équivoque. On y va pour réguler / compléter une information sur un état de santé.

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Written by Entité terrestre auto-critique on 2025-01-22 at 13:34

@ArthRedBeard Par "débat", j'entendais "sujet à débat"...

et par "époque", j'entendais "ce que l'on est en train de vivre avec l'avènement de l'IA", notamment

Ce basculement probabiliste, qui nous fait perdre pied dans nos propres métiers (oui un nombre certain), concomitamment de beaucoup d'autres changements profonds dans la Grande Accélération.

En ce sens que le tout en devienne potentiellement remuant pour qui le vit directement, (nous le vivons tous, mais certains y sont naturellement plus exposés) , et s'en voit distancé.

Comme un devenir qui nous échappe en somme...

D'où la proposition philo, pour un rebond 🙂

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Written by Entité terrestre auto-critique on 2025-01-22 at 13:41

@ArthRedBeard Brigitte Fontaine disait, dans "L'Europe", avec Noir Désir (oui : exit le thème de base, plus politique, hors sujet) :

"Si vous ne trouvez plus rien, cherchez autre chose"

Cette injonction simplissime, voire simpliste, m'a toujours paru d'un fameux soutien au renouveau 😉

(évidemment avec toute l'ironie connue dans les expressions du personnage)

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