Pourquoi je ne quitterai pas Twitter/X.
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@marinetondelier arriverez-vous vraiment à lutter contre l'algorithme ? J'en doute 😔
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@marinetondelier
Cette décision est difficilement compréhensible et vos arguments sont peu convaincants. En restant, vous légitimez une plateforme qui finance littéralement une extrême droite fascisante et qui promet la haine des LGBTQI+ et l'ignorance écologique.
Dans l'espace (de X), personne ne vous entend crier.
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@GayssimusGracchus
+1
@marinetondelier
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@GayssimusGracchus 👍 @marinetondelier
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@GayssimusGracchus @marinetondelier @agnesaltairis
Bien sûr !
Pour reprendre une proposition faite suite au communiqué du groupe LFI, pourquoi ne pas demander une chronique dans Valeurs Actuelles ? Ça fera bouger qui ?
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@marinetondelier il faut être courageux pour quitter X, le quitter c'est l'affaiblir y rester c'est le cautionner....
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@AlinePart @marinetondelier exactement. Rester sur X, c'est laisser les journalistes/commentateurs dire "Marine Tondelier a dit sur X que...", donc promouvoir X comme source d'information valable auprès de tous. Pour faire taire X, il faut faire en sorte qu'on arrête d'en parler comme d'une source.
Et pour cela, il faut quitter X complètement, afin que pour vous citer on soit obligé de dire "Marine Tondelier a dit sur [insérer RS alternatif]".
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@marinetondelier Nous partîmes cinq cents ; mais comme ce n'était pas assez collectif et massif, les réactionnaires continuèrent à gagner de l'espace.
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@marinetondelier je comprends la démarche et j'espère que vous continuerez à privilégier un réseau libre et décentralisé comme #Mastodon dans vos communications et réactions, en mettant par exemple systématiquement un lien vers vos posts Mastodon dans vos communications sur d'autres réseaux sociaux.
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@motofix @marinetondelier Excellente idée !
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@marinetondelier gros soupir… rester au comptoir du bar nazi en espérant faire changer les nazis. C’est de l’hubris ou de la naïveté à ce stade ?
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@ombremad 💯 @marinetondelier
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@ombremad @marinetondelier moi j'aime bien le bar nazi du coin. Alors certes, c'est plutôt mal fréquenté, mais ils me paient descoups à boire en espérant que je finisse par voter pour leur parti. Et d'ailleurs tous ces étrangers...
(je déconne)
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@ombremad @marinetondelier J'aurai pas dit mieux, ça me désole 😮💨
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@ombremad Et encore, si on se met à hurler dans le bar on est sûr d’être entendu, alors que sur Twix l’algo de Musk empêchera notre voix de porter.
Ou encore, dans le bar si quelqu’un répond au moins on sait que c’est un être humain, alors que sur Twix si ça tombe c’est juste un bot (peut-être même mis en place pour nous faire débattre dans le vide).
@marinetondelier
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@marinetondelier
Je vous suggère une signature automatique sur tous vos messages enfermés dans Twitter™, du genre :
« En vrai je suis sur https://piaille.fr/@marinetondelier , ici c'est juste des copies de mes vrais messages pour ne pas laisser toute la parole aux nazis. »
Mais c'est un peu long.
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@marinetondelier voici donc la personne qui dirige ce réseau, c’est toujours ok pour vous ? https://piaille.fr/@lecoindeslgbt/113862574601868666
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@marinetondelier « un départ de X n’a de sens que si il est collectif et massif » c’est aussi stupide que de dire que le tri des déchets n’a de sens que s’il est collectif et massif… 😩
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@jycreusot
D'autant qu'il est tout de même assez collectif et massif.
Certes, il reste beaucoup de monde mais c'est tout de même un mouvement assez massivement relayé et c'est en ne le quittant pas qu'on rompt le collectif et le massif.
@marinetondelier
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@jycreusot
Ben le tri des déchets n'a effectivement de sens que s'il est collectif et massif. Autrement il est culpabilisant, superficiel, individualiste, en somme un mirage.
@marinetondelier
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@marinetondelier Votre parole, toujours juste et mesurée, est importante sur tous les espaces publics.
Courage pour votre combat.
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@marinetondelier on est là !
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@marinetondelier L'important, c'est que vous (les politiques) trouviez le temps de continuer à nous parler, à nous, là, sur le fédivers, les déjà convaincu•e•s ; je conçois que ça ne paraissent pas prioritaire, le temps est précieux, mais on a une certaine capacité à faire circuler les informations, tout de même, à force. Que ce soit FB ou X, la foule est apparemment tjs là bas, à se faire matraquer par la propagande. On peut avoir encore l'impression de leur parler : tant mieux si c'est le cas.
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@marinetondelier incompréhensible.
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@rmd Unfollow
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@marinetondelier
Rester sur un réseau affilié à un propriétaire néonazi c'est cautionner son existence.
N'essayez pas de nous faire croire autre chose.
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@marinetondelier Rester c’est cautionner. Décevant encore une fois.
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@marinetondelier pourtant, il faudrait.
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@marinetondelier Je regrette ton choix. TwiX n’est pas réformable. Les algorithmes façonnent un rapport au monde et la couleur des relations entre les gens, et ce sont des intruments puissants au service de ceux qui ont le pouvoir de les orienter, et puis des instruments d’aliénation aussi. « Delenda Twitter ! » c’est la réponse nécessaire.
Mais pas question de ma part d’insulte ou de condamnation définitive en surplomb. D’autant que je sais à quel point les écolos sont les plus nombreux des politiques à avoir investi le Fédivers. Je rappelle que Mastodon, c’est zéro algorithme et une fédération sans contrôle hégémonique. C’est une utopie devenue réalité.
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@marinetondelier même si j'entends ces arguments, je trouve qu'ils peuvent être pertinent pour de petits comptes mais moins pour des personnes ayant une forte communauté, car si les gens quittent le plus souvent un réseau c'est souvent parce qu'ils n'y trouvent plus de contenu qui leur plaise. C'est aux personnes les plus connues d'initier le mouvement pas l'inverse.
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@marinetondelier on peut très bien y rester et ne plus rien commenter sur qui ou quoi que ce soit. Juste poster des choses importantes ( et sans répondre )
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@marinetondelier pour ma part j'ai quitté Twitter il y a bien longtemps. Ça m'a pris du temps. Ce que personne ne souligne ici c'est que vous demandez à la commission européenne de prendre ses responsabilités, voire d'interdire X. Il y a 10 ans cela se faisait dans des pays aux mœurs démocratiques assez inexistantes, cela était impensable en Europe. Mais plus aujourd'hui. Votre rôle vous impose d'y rester, ma liberté de ne plus le cautionner me permet de ne plus y participer, mais selon notre vision de la liberté se posera d'ici peu la question de sa légalité si son dirigeant fait la sourde oreille aux injonctions européennes (assez molles actuellement)
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@marinetondelier Moui mais rester la bas, c'est probablement pisser dans un violon.
Qui vous écoute ?
Si ça se trouve vos messages sont invisibilisés, vous n'en savez rien.
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@marinetondelier Rester sur X par peur de perdre de la visibliité ou je-ne-ais-quoi, je peux comprendre, en faire la publicité de la sorte en prétendant que c’est pour défendre le bien, c’est une faute politique.
Les journalistes sont sur X parce que les politiques y sont, et inversement. Il va bien falloir que quelqu’un fasse l’effort de bouger en premier.
Et dire «un départ de X n’a de sens que s’il est collectif et massif» (Mélenchon a dit la même sottise d’ailleurs), c’est ne pas voir que l’initiative #HelloQuitteX est précisément un mouvement collectif. Et il est relativement massif, il aurait pu l’être bien plus avec l’appui de poids lourds comme vous et Mélenchon.
Si l’état actuel de X et la nouvelle fonction d’Elon Musk dans le gouvernement de Trump n’est toujours pas assez pour quitter X, qu’est-ce qui le sera? Vous attendez que le logo officiel soit une croix gammée?
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@come @marinetondelier Non mais la déclaration de Mélenchon est tellement lunaire et idiote que ça fait de la pub à #helloquittex
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@marinetondelier Twitter, c'est visiblement comme l'avion : tout le monde sait que c'est nocif, mais continue à le prendre par ce que c'est plus pratique !
Dommage ... Continuer à utiliser Twitter / X, c'est continuer à le soutenir (et d'une certaine manière, approuver son rôle / impact dans la société).
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@marinetondelier dommage, triste décision
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@marinetondelier J'aimerais bien que vous preniez le temps d'expliquer en quoi ce réseau "reste indispensable à [votre] fonction politique", parce que ça n'est pas du tout logique pour moi, et vu les réponses à ce message pas uniquement pour moi.
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@marinetondelier Mouais, arguementaire peu convaincant… « Le départ n'a se sens que s'il est collectif est massif. » Sauf qu'il ne pourra l'être que si des personnes un peu influentes prennent individuellement la décision de partir. Et on peut tenir les deux bouts à la fois : partir individuellement et appeler à un départ massif. C'est aussi une question de cohérence et d'exmplarité.
Un peu comme la grève : on attend qu'elle soit générale, et pour ça on attend que d'autres s'y mettent… donc ça n'arrive jamais.
Aussi, pourquoi c'est indispensable à vos fonctions politiques ? J'ai du mal à comprendre. Votre audience est dans les médias ou dans les assemblée.
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@marinetondelier Pour moi, c'est une faillite morale. Je désapprouve fortement cette décision.
Je ne cherche plus à convaincre ; vous connaissez parfaitement les arguments, et avez persisté à faire le choix de rester sur cette plateforme, pour la même raison que les "influenceurs" : l'aura supposée.
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@marinetondelier
Je ne suis pas convaincu.
En face d'une idéologie fanatisée, la discussion n'est pas possible.
C'est à mon sens une illusion.
Mais je comprends l'idée du combat.
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@marinetondelier je regrette une telle décision 😐 mais je tiens à rappeler aux gens ici que vous êtes, et de loin, une bonne élève par rapports aux autres parlementaires en terme de communication sur les RS.
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@marinetondelier Vous semblez considérer le fait de quitter X comme une défaite/une fuite ("Ni les insultes, ni les pressions, ni les menaces de l’extrême droite ne m’ont fait reculer dans ma ville, et il en ira de même sur Twitter/X")
Alors que c'est tout le contraire. C'est une offensive. Collective.
Il s'agit de renoncer et refuser (comme on renonce à Valeurs Actuelles, au diesel ou à l'eau en bouteille).
Renoncer à une plateforme car elle est nocive. Pour l'affaiblir. La désarmer.
Et le fait que des médias y compris pas de gauche (Ouest France par ex), ONG, syndicats, institutions et collectivités y participent donnent une autre dimension. #eXit
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@marinetondelier Mauvais arguments. Unfollow.
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@marinetondelier c’est bien dommage
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@marinetondelier
Comme déjà souligné dans les commentaires, le problème de X c'est l'algorithme.
On ne peut pas lutter contre ça.
C'est à dire on pourrait masquer les interventions de tout ce qui pourrait etre de gauche, lgtbqia+, écologie...j'ai eu ce problème sur facebook où mon groupe a été suspendu parce que j'avais mis des liens vers le programme du NFP.
Qu'est ce qu'un algorithme ? Prenons un moteur de recherche, quand on se trouve tout en bas des résultats, on n'existe plus. Un algorithme classe les résultats selon nos préférences, nos mots-clés et suggère des résultats. Sur X, c'est Elon Musk qui décide de l'algorithme.
Bluesky souffre des meme défauts que X, il est frais mais au bout de 4 ans, son algorithme changera. Structurellement il est proche de X.
Au nom de notre souveraineté numérique en france et en europe, nous devons utiliser les logiciels libres, des biens communs et les soutenir.
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@marinetondelier Twitter/Bluesky c'est kifkif. Changer de boutique avec les mêmes acteurs provoque les mêmes résultats... ca fait penser a la politique en France tiens !
Un peu de lecture : https://www.auposte.fr/bluesky-sous-le-ciel-bleu-de-largent-pas-bien-rose/
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@marinetondelier Quelle déception…
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@marinetondelier Tout votre argumentaire tient sur cette phrase : "Il reste indispensable à la fonction politique qui est la mienne aujourd'hui."
C'est un postulat que vous ne prenez même pas la peine de développer :(
Et à moi comme à bien d'autre, il me paraît faux.
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@pwillemet Évidemment qu'il est faux. Imaginons que tout le NFP quitte X. Si les journalistes veulent connaitre la réaction du NFP sur un sujet, ils iront la chercher. Quand Mélenchon poste un message sur son blog, les journalistes y vont. Donc ils feraient la même chose en allant sur Mastodon.
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@pwillemet @marinetondelier
Oui exactement.
Si ce postulat est faux et que ce n'est pas vraiment indispensable, il devrait être aisé de décrocher.
Si c'est indispensable, c'est une dépendence dangereuse à des puissances qui ne sont pas du tout alignées avec nos intérêts et donc il faut à tout prix s'en sevrer.
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@marinetondelier Alors j’arrête mes actes écologiques individuels, car finalement, cela n'a de sens que si c’est collectif et massif
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@marinetondelier merci de votre présence sur mastodon. Quand plus d'autres responsables politiques en auront fait autant, il sera plus facile aux lecteurs de couper les derniers liens avec la propagande de Musk.
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@marinetondelier
Décision déplorable à mon sens. Mais bon, chacun fait ce qu'il veut…
Et il ne sera jamais trop tard pour ouvrir les yeux …
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@marinetondelier la présence de personnalités publiques sur X crée une audience monétisée : X n'est pas une place publique où chacun exprime son opinion, c'est un support publicitaire finançant des forces politiques d'extrême droite.
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@marinetondelier c'est dommage. Si vous ne répondiez que sur Mastodon (pas X, ni Bluesky), les journalistes seraient obligés de dire : "Sur Mastodon, vous avez dit [...]"
Encore plus si vous avez votre propre instance.
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@cpereira Hélas, ce compte relaie mais il n'est pas utilisé... Il n'a jamais répondu à un seul message... Toutes nos réponses seront ignorées...
@marinetondelier
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@marinetondelier X existe parce qu’on le fait exister. J’espère que vous allez changer d’avis.
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@marinetondelier
Comme beaucoup, je ne comprends pas cette décision.
Elle serait louable concernant un espace aux règles claires et équitables, mais là ce n'est pas le cas.
Quand les règles sont truquées, le seul moyen de ne pas perdre c'est de ne pas jouer...
Par ailleurs, si on pousse votre raisonnement plus loin, pourquoi ne pas créer de compte sur Truth ou 4Chan par exemple ?
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@marinetondelier le principal c'est que l'on puisse vous suivre sur un RS !
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text/gemini
