Jetzt wo die Grippewelle losgeht, ist ein guter Moment, euch an meinen Nummer-1-Tipp gegen Infektionskrankheiten zu erinnern.
Wascht euch die Hände. Regelmäßig.
Bei Grippe machen Schmierinfektionen zwar nur etwa 10% des Infektionsrisikos aus (bei Covid würd ich ähnliches vermuten), aber wenn ihr Maske tragt, wird das natürlich mehr.
Bei anderen Erregern wie Adenoviren sind Schmierinfektionen sogar mit die wichtigste Route. Und dann gibts ja nocht die fäkal-oral übertragenen Erreger.
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@Fischblog wenn man sich anschaut, wie manche Leute aus öffentlichen Klos rauslaufen will man am liebsten nur noch im Biohazard-Anzug raus.
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@Laird_Dave 😭 Ja.
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@Laird_Dave @Fischblog Ich habe es schon vor der Pandemie gehasst, vor allem Männern die Hände schütteln zu müssen, seit ich mal gelesen habe, wie sehr diese oft die Hygiene vernachlässigen. Urgs.
Jetzt habe ich wenigstens Desinfektionsmittel dabei, wenn meine Maske nicht abschreckend genug ist und ich die Hand aus Versehen schüttle. 🙈
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@sarah_ist_muede @Fischblog ich verstehe halt ehrlich gesagt kein Stück, warum Menschen denken "ah ich war grad kacken, gleich mal zurück an den Schreibtisch" - DUDE WAS? WAAAAS?
Gab ja nachdem die Pandemie für beendete erklärt wurde (lol) durchaus auch Leute, die freudig erklärt haben, dass man sich das Theater mit dem Händewaschen jetzt endlich wieder sparen könne - wtf.
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@Laird_Dave @Fischblog Einfach nur abstoßend. Ich finde es so normal, regelmäßig und ordentlich die Hände zu waschen, dass ich mir gar nicht vorstellen kann, warum Leute das nicht tun.
Weiß noch, wie ich mich vor Jahren, als ich noch jung und naiv war, über die Info zum Hände waschen auf einer Toilette bei der Arbeit lustig gemacht habe. Ich hätte niemals damit gerechnet, dass das nicht eh selbstverständlich ist.
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@sarah_ist_muede @Laird_Dave @Fischblog Die meisten Männer schaden sich da ja hauptsächlich selbst weil sie mit ungewaschenen Händen an ihrem Schniedel rumfingern. Vermutlich gibt es Männer die ihre Hände auch nach dem Geschäft nicht waschen ich hätte jetzt aber gedacht dass die eher selten sind.
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@giggls @Laird_Dave @Fischblog Von 2018 in Bezug auf die Hygiene nach dem Toilettengang: "Während etwa elf Prozent der beobachteten Männer ganz auf die Reinigung verzichteten, waren es bei den Frauen drei Prozent. Mit Wasser und Seife rückten immerhin 82 Prozent der Frauen den Keimen auf den Leib – bei den Männern waren es 51 Prozent."
Und "nach" der Pandemie soll es ja sogar noch weniger geworden sein. Oder: Warum ich fremde Hände einfach eklig finde.
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/91617/Deutschland-hat-Nachholbedarf-beim-Haendewaschen
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@sarah_ist_muede @Laird_Dave @Fischblog Die Hälfte nimmt keine Seife. Krass. Und das ist zu 100% ein Erziehungsding. Meine Mutter sagte immer wenn wir unterwegs waren und heimgekommen sind: Wascht euch die Hände.
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@giggls @sarah_ist_muede @Fischblog ich habe als Führungskraft eine Fürsorgepflicht und dazu gehört leider auch, dass ich mittags vorm Essen sagen muss "Jacken und Helme an die Garderobe, Händewaschen, Essen Fassen"....
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@Fischblog @Laird_Dave @sarah_ist_muede seitdem wir von Katzen besessen sind wasche ich sie mir sogar noch viel öfter…
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@mirabilos @Fischblog @Laird_Dave Ich mit Hund auch...
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@sarah_ist_muede @Fischblog @Laird_Dave gleichzeitig aber auch irgendwie viel toleranter geworden mit der Zeit, wo alles Katzenhaare und so sein können. Aber gerade bei der Essenszubereitung will ich saubere Hände.
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@Laird_Dave @Fischblog
OMG ich erinnere mich an der Tag in der Bibliothek, wo das "Herren"-WC defekt war und ich jedesmal, wenn ich es aufgesucht habe, mindestens einen Typen gesehen habe, der einfach an den Waschbecken vorbeigegangen ist, nachdem er gerade seinen Penis in der Hand hatte und gestrullt hat. An dem Tag ist etwas in mir zerbrochen.
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@Fischblog "Wascht euch die Hände. Regelmäßig." Du gehst also bereits davon aus, dass die Leute eh bereits Maske tragen? Hmm. Nicht meine Erfahrung.
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@antiaall3s Tun sie nicht. Die Hände Waschen solltest du dir trotzdem.
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@Fischblog Ja eh, aber das kann doch nicht "Nummer-1-Tipp gegen Infektionskrankheiten" sein, bei so vielen Viren die airborne sind.
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@antiaall3s Doch, das ist eine einfache und effektive Alltagsmaßnahme gegen eine enorme Bandbreite von Viren und Bakterien. Und anders als Masken wirkt sie auch im sozialen Nahfeld, wo sich die meisten Leute anstecken.
"Airborne" ist halt so ein Social-Media-Slogan, aber im big picture ist das nur so mittel hilfreich.
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@Fischblog Ui. Gerade bei COVID-19 hatte das Abstreiten von seitens WHO etc. dass dieses Virus airborne ist eine solch enorme Tragweite. Bis heute wird als Prävention dagegen das Händewaschen angepriesen, dabei ist diese Massnahme gerade bei diesem Virus ein Nebenschauplatz. Die wichtige Frage dabei ist, wieso wird airborne heruntergespielt? Weil dadurch vieles in Frage gestellt wird, was unter dem kapitalistischen System Kosten verursachen oder gar ein Umdenken nach sich ziehen würde.
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@Fischblog Klar wasch ich meine Hände. Seit Kindheit. Das ist doch blah. Der wichtigste Schauplatz ist das aber selten. Ausser bei bestimmten Bakterien.
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@antiaall3s Na mach wie du meinst.
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@Fischblog Mach ich ja. Was ich meine ist:
Swiss cheese model > "Nummer-1-Tipp gegen Infektionskrankheiten".
Keine einzelne Massnahme schützt wirklich gut, deshalb braucht es gestaffelte Schutzmassnahmen.
Und Hände waschen wurde halt gerade in der weiterhin aktuellen COVID-19 Pandemie als eine Art Ablenkungsmanöver missbraucht.
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@antiaall3s @Fischblog Ich weiß nicht, ob Ablenkungsmanöver der richtige Ausdruck ist. Ich könnte mir vorstellen, dass es schwer ist, den Menschen das zu vermitteln: Da ist eine Gefahr, die seht ihr nicht, und weil ihr die nicht seht und die potenziell überall ist, wäre eine Maske schon immer saisonal und mit Covid auch noch ggf. das ganze Jahr über sinnvoll.
Das ist eine große Einschränkung für das Leben. Da nimmt man lieber die paar Leute in Kauf, die dabei halt am Wegesrand bleiben (Fauci).
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@antiaall3s @Fischblog Wir haben ja schon in der "offiziellen" Pandemiezeit gesehen, dass es für die meisten Menschen die Hölle ist, ihr Sozialleben zurückzuschrauben oder zu ändern. Immerhin macht es einen großen Teil des Soziallebens aus, ohne Sorge vor Ansteckung zusammenzusitzen.
"Airborne" zerstört somit nachhaltig alles, was für das Sozialleben wichtig ist - auf einen Schlag.
Niemand will so leben wie wir. Das ist auf Dauer nicht durchhaltbar.
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@antiaall3s @Fischblog Und flächendeckend Luftfilter, daran glaube ich nicht mehr. Ich denke, das wird wie bei Verkehrsunfällen oder bei problematischen Stoffen in Lebensmitteln sein: Man nimmt eben ein paar Tote hin, ändert dafür aber nicht zu viel. Vielleicht ist es eine Kosten-Nutzen-Rechnung. Aber eben keine, die groß moralisch daher kommt.
Und: Es ist ja nicht nur die Innenluft. Zur Zeit ist die Luft draußen auch wieder toxisch wie Sau. Interessiert auch kaum.
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@sarah_ist_muede Klar, auch im Sozialleben hat das riesige Auswirkungen. Auf den Begriff Ablenkungsmänover bin ich vorher gekommen, war klar dass der nicht sonderlich präzis ist, weil ich versucht habe herauszuarbeiten, wieso aus der Sicht solcher Instanzen wie der WHO so lange gezögert wurde, bis die endlich von airborne sprachen. Besser wäre vielleicht zu sagen, dass damit falsche Sicherheit suggeriert worden ist, um eben dem kapitalistischen System weniger Kosten zu verursachen.
@Fischblog
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@antiaall3s @Fischblog Und die Kosten, die der Arbeitsausfall verursacht, sollen jetzt ja anderweitig kompensiert werden...
Aber ich glaube auch einfach, dass die Maske furchtbar abschreckend ist. Sie verunmöglicht ein normales Sozialleben (gemeinsam essen und trinken!), verdeckt einen Teil der Gesichtszüge und angenehm sind die meisten Masken auch nicht wirklich. Und solange nicht mehr Leute eine tragen, ist man dann auch noch der Freak.
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@sarah_ist_muede Mein Punkt war ja Swiss Cheese Model (gestaffelte und angepasste Massnahmen) vs. eine Massnahme gesondert herausstreichen.
Für soziale Treffen wie zBsp. gemeinsames Nachtessen passen Masken selten, da braucht es anderen Massnahmen, wie sich draussen treffen, alle vorher testen, HEPA im Raum, Anreise nur mit Maske etc. Aber auch in dieser Reihe steht Hände waschen nicht wirklich im Zentrum. Das ist wie die Grundmassnahme die wir bereits seit Kindheit gelernt haben.
@Fischblog
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@sarah_ist_muede Plus das Hände waschen hat heute halt so ein Geschmäckle, weil es so zentral war in den staatlichen Desinformationskampagnen. @Fischblog
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@antiaall3s @Fischblog Naja, äh schon bei den allermeisten Bakterien, oder?
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@JDP2000 Tuberkulose und andere sind meines Wissers hauptsächlich airborne. @Fischblog
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@antiaall3s @Fischblog ja, aber es gibt noch Ecolis (Bspw.EHEC), Chlamydien, Clostridioden o.ä., Staphylokokken und Streptokokken...ach ja und Salmonellen...
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@JDP2000 Joa klar, Dein Punkt?
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@antiaall3s "selten" außer wie halt bei Polio, wo die Hauptinfektionsroute oral-fäkal ist oder bei Noroviren, oder oder oder. Dem Glauben, dass nur Aerosole das Hauptproblem sind, liegt genau die gleiche kognitive Inertia zu Grunde, wie dem langen Zögern bei SARS-CoV-2.
Es wird nix helfen. Du wirst dich schon auf die Situation jeweils individuell einstellen müssen. @Fischblog
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@Mela Mein Punkt war immer Swiss Cheese Model (gestaffelte und situativ passende Massnahmen in mehreren Abstufungen) vs. eine einzelne Massnahme herausstreichen. Lesen hilft.
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@Fischblog @antiaall3s «Und anders als Masken wirkt sie auch im sozialen Nahfeld» Echt jetzt?
«Soziales Nahfeld» – gemütliches Abendessen in einem Wohnzimmer. Anwesend 6 Personen. Man spricht und lacht. 1 Person ist infiziert. Nach 1 h ist die Virendichte in der Atemluft so hoch, dass Ansteckung hoch wahrscheinlich.
Pls keine Desinfo.
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@mavori @antiaall3s Ja, echt jetzt.
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@Fischblog @mavori @antiaall3s Gibt ein sehr cooles Video von den MythBusters, wo die visualisieren, wie sich Schmiere verbreitet: https://www.youtube.com/watch?v=UbQ9Kl9CqUU
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@antiaall3s @Fischblog selbst heute in der Arztpraxis nur 1 Person mit Maske. Gut es ist Neurologie / Psychiatrie
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@genominc @antiaall3s @Fischblog
Auch dort kann Mensch sich anstecken. Genau so wie in Wartezimmern von Psychotherapeuten, Orthopäden, Physiotherapeuten, Angiologen, Radiologen usw.
Die Wahrscheinlichkeit ist zwar bei Allgemeinmedizinern / Hausärzten höher, erst recht bei Infektsprechstunden. Grundsätzlich reicht 1 infizierte Person - egal ob Patient oder medizinisches Fach-/Personal.
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@Fischblog
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@Fischblog Ich habe irgendwann festgestellt, dass ich mir viele Infektionen auf (Dienst-)Reisen hole, wenn ich gezwungen bin, irgendwelches Fingerfood zu essen, um über die Runden zu kommen (Jaja, man kann das Brot meist mit der Tüte anfassen, manchmal geht sowas aber auch nicht). Da hat die Maßnahme "Desi immer griffbereit" echt Wunder gewirkt.
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@muellerwhh @Fischblog Ich war kürzlich bei einer Veranstaltung wieder ganz überrascht, wie viele Menschen sich vor dem Fingerfood die Hände gewaschen haben (0, in Worten: null). Erst tatschen alle am für die Präsentationen bereitgestellten Computer rum, dann schieben sie sich das Essen mit den ungewaschenen Fingern in den Mund.
Das ist so eklig!
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@muellerwhh @Fischblog Oh ja. Fingerfood. Finde den Fehler.
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@muellerwhh @Fischblog Mein Highlight dazu war neulich der junge Mann, der sich in der Stuttgarter UBahn ein Brot geschmiert hat (Brotscheibe in der Hand, Aufstrich auf dem Sitz abgestellt), aber der Aufstrich war vegan, deswegen war das natürlich "gesund" 😅
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@funkvolk @muellerwhh 😅
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@muellerwhh @Fischblog @funkvolk ömm… sowas habe ich im letzten Jahrtausend auch noch gemacht… wenn man halt jung ist und belegtes Brötchen zu teuer…
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@Fischblog hat meine Mutter auch immer gesagt, wenn wir vom Spielen neben dem Misthaufen reinkamen ;)
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@Fischblog Masken verhindern auch, dass man sich mit den Fingern an Mund und Nase packt 🙃
Generell ist das auch ein guter Zusatztipp: nicht im Gesicht fingern, wenn die nicht gerade frisch gewaschen sind.
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@Fischblog
Anekdotisch kann ich berichten, dass sich auch die Anschaffung eines wandmontierten Desinfektionsspenders für den eigenen Wohnungsflur, sowie die Etablierung der Angewohnheit beim Betreten zuerst sofort die Hände zu desinfizieren, wohl gelohnt hat (im Zusammenspiel mit anderen Dingen).
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@Fischblog
Kinder sind fantastisch, was Infektionen angehen.
Vor allem, wenn sie die Angewohnheit haben, ohne Vorwarnung, an den seltsamsten Dingen zu lecken.
Wie der Haltegriff in der U-Bahn 🫢
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@Fischblog nich am popo lecken?
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@FrauWeh @Fischblog Nur mit Lecktuch. (Und Konsens.)
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@schmittlauch @Fischblog Konsens is klar… naaa gut… dann eben mit Tuch 😝
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@FrauWeh @schmittlauch Habe jetzt Kopfkino über nicht-konsensuelles Popolecken bei wildfremden Leuten in der Bahn.
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@Fischblog @schmittlauch
Mission accomplished
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@Fischblog @FrauWeh Mit oder ohne Tuch?
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@FrauWeh Nur bei den richtigen Leuten!
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@Fischblog yay
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@Fischblog Muss man daran erinnern? Wahrscheinlich schon.
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@Fischblog@chaos.social
Es wäre alles so einfach, wenn wir eine höfliche Gesellschaft wären. Dann würden die Menschen, die sich nicht gut fühlen, aber trotzdem in die Öffentlichkeit müssen, immer eine Maske tragen, so eine OP Maske würde ja schon genügen.
Aber wir sind halt nicht so eine Gesellschaft 🤷🏼♂️
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