BUENO, os voy a bombardear, pero no quiero ser pesada, así que voy a poner alguna etiqueta y la silenciáis. Digamos que... #AlemanitaHumanista, jajajaja.
Estoy en unas conferencias que se llaman "El debate sobre el mejoramiento humano: mitos y realidades", de la #FundaciónLilly. Se celebran en la Fundación Gregorio Marañón, y me he venido un poco antes para ver una exposición sobre inteligencias que tienen. Os he hecho muchas fotos. Voy a poner ALT en todas, pero en algunas igual después.
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Algunas de las fotos de la exposición con frases que me han gustado o me han llamado la atención por diversos motivos:
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Tengo muchas más, pero ahora no me cargan, luego os las subo.
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Andrés Moya, director de la cátedra Fisabio de la universidad de Valencia habla sobre los distintos tipos de eugenesia que ha habido a lo largo de la historia (menciona positivas y negativas), y de cómo actualmente tenemos una que podría definirse como "privada", y sobre el papel de la manipulación genética en ella.
No sabía que había distintos tipos de eugenesia, siempre lo he entendido como algo negativo. Tendré que revisar el concepto.
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Se han dicho muchísimas cosas muy interesantes que me gustaría trasladar aquí, pero no me ha dado la vida para hacerlo al vuelo porque son cuestiones que me quedan un poco grandes y necesitaba toda mi atención para seguir a les ponentes. Pero he tomado tres páginas y media de notas en papel y luego os traeré cosas. Ahora nos invitan a un piscolabis. :)
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El alt lo pongo después, que es mucho texto :)
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Y las dos últimas
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Segunda charla: Extensión de la vida. A ver qué tal.
[#]AlemanitaHumanista
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"Añadir años a la vida y vida a los años".
Pues sí.
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Qué interesante es la bioética, joder...
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Pues pensaba volverme a avenida de América en metro, pero voy a ir caminando bajo la lluvia porque la mejor receta contra el envejecimiento ya sabéis que es el ejercicio moderado, la buena alimentación, la sociabilidad, el optimismo (de no dejarse arrastrar por los problemas e intentar adoptar enfoques positivos) y mantener el cerebro activo. Nada que no sepamos, pero que conviene recordar de vez en cuando.
[#]AlemanitaHumanista
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Vale, ya están todos los ALT.
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Pues algunos libros que me he apuntado para investigar:
Tecnopersonas: cómo las tecnologías nos transforman
https://trea.es/producto/tecnopersonas-como-las-tecnologias-nos-transforman/
La clonación, diez años después
https://www.dykinson.com/libros/la-clonacion-diez-anos-despues/9788498364088/
Cuerpos inadecuados: el desafío transhumanista a la filosofía
https://herdereditorial.com/cuerpos-inadecuados-9788425446474?srsltid=AfmBOoqVcN_2lV9xrlMjl_xYmrosMgw8p_8XC3yP7jJ9ElL-nLr9Xu-0
La meditación de la técnica
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://monoskop.org/images/d/d4/Ortega_y_Gasset_Jose_1939_1964_Meditacion_de_la_tecnica.pdf&ved=2ahUKEwjLzo_57JuLAxWbTqQEHRHeKfkQFnoECBsQAQ&usg=AOvVaw2nE3jhfblwAtO8V0bpzscg
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Os tiro aquí algunas de las ideas sobre las que se ha hablado. No me toméis muy en serio, que tengo memoria de pez y a veces me costaba seguir las cosas.
Se ha hablado mucho de la distinción entre la terapia génica (orientada a enfermedades y problemas de salud) y la mejora génica (querer cambiar rasgos por "gusto"). También de la diferencia entre selección de genes (por ejemplo, lo que fomenta la eugenesia de la que hablábamos antes) y edición de genes.
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A la hora de hablar de posthumanismo y transhumanismo, me he quedado con la idea de que, si bien los dos se centran en la idea de mejorar al ser humano, la perspectiva del primero es más... socialdemócrata, por decirlo de alguna forma, mientras que el segundo está más sostenido por el capitalismo, intereses liberales y de desigualdad. Tengo que leer más sobre esto, pero es cierto que sus principales defensores son Esos Mil millonarios Que Todos Sabemos.
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Otro concepto en el que nunca había pensado ha sido el de la diferencia entre las modificaciones somáticas (en el cuerpo) y las germinales (genes). Las segundas son hereditarias, y eso es algo que no se me había pasado por la cabeza. Tampoco sabía que, cuando se hacen experimentos en embriones, estos tienen que destruirse a los 14 días de la fertilización, y es una prohibición establecida en todo el mundo.
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Una cosa que me ha gustado mucho que se comentara ha sido la "inequidad heredable". Ante la cuestión de si las mejoras genéticas llegarán a ser económicamente accesibles, los transhumanistas dicen que la tecnología acaba siendo una medida de fomento de la igualdad (como los móviles), pero la realidad es que si eso llegara a pasar, habría una parte de la población, una "casta", que habría tenido acceso a estas mejoras mucho antes y que tendrían mejoras genéticas,
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económicas, sociales y políticas que el resto no tendría. Al final, no existiría equidad en esa sociedad, y quienes nacieran en familias con menos ventajas acabarían heredando esa inequidad. Lo mismo que pasa ahora, pero con toqueteos genéticos de por medio.
Lo cual nos lleva a otro tema interesantísimo que tampoco había pensado nunca, y es que cuando se modifican genes, realmente no sabes cómo va a afectar eso al resto. Una cosa es seleccionar genes, y otra, editarlos
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En el caso de, por ejemplo, enfermedades poligénicas (que surgen de la interacción de varios genes), no sabes cómo puede afectar la edición de un gen al resto, y por ende, al cuerpo. Lo han explicado con una metáfora que me ha gustado mucho. Si yo tengo un Dacia Sandero, pero quiero tener un Ferrari, y empiezo a añadir alerones, cambiar el chasis, etc., al final, seguirás sin tener un Ferrari, y además, ese coche funcionará mucho peor porque no estaba diseñado para eso.
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¿Y sabíais que el acervo genético se considera patrimonio (creo que han dicho intangible) de la humanidad? Pero es interesante porque no se dice que no se pueda modificar.
¿Hay una naturaleza humana intocable? ¿Qué define la esencia humana? ¿Existe siquiera, teniendo en cuenta la variedad de características que nos componen como especie?
Un tema peliagudo: si una persona no quiere someterse a una terapia de mejora, como puede ser alguien con problemas de audición
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que no quiera ponerse un implante coclear, ?hasta qué punto la sociedad tiene la responsabilidad de facilitarle unas condiciones sociales que mejoren su vida, teniendo en cuenta que esas medidas serán más caras para el conjunto de la sociedad que el implante?
Personalmente, yo creo que tu cuerpo, tus reglas, y que una sociedad del bienestar tiene que cubrir sí o sí las necesidades de la población, pero entiendo que se deba hablar de todo en estos foros.
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Los transhumanistas están muy por la idea de "verter" sus cerebros en ordenadores, por simplificarlo. Decir que eso es ciencia ficción se queda corto. Dado el número de neuronas de un cerebro, y asumiendo que copiar cada una de ellas llevara un segundo, harían falta más de 2100 años para copiar un solo cerebro.
"Nos están prometiendo la inmortalidad y todavía no han solucionado la alopecia" ha sido un buen resumen que me ha dado en todo lo mío 😅
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(Igual me estoy poniendo muy pesada, pero es que lo he disfrutado mucho. Podéis silenciar la etiqueta y listos).
En la segunda sesión se ha hablado del envejecimiento y la extensión de la vida. Muchos transhumanistas definen el envejecimiento como una enfermedad, pero no es así. Es un proceso natural imparable. Se puede mejorar la calidad de vida para alcanzar un envejecimiento saludable, pero nunca detenerlo. Aunque se puede tener muy buena vida hasta los 90.
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Está muy de moda la parabiosis, que viene a ser poner órganos o tejidos jóvenes con otros viejos para que estos "rejuvenezcan". Todes sabéis lo del rico este flipado que se mete sangre de su hijo y mil movidas. El tema es que, en un cuerpo, tú puedes cambiar algunos órganos (del cerebro, ni hablar), pero el resto del cuerpo sigue siendo más "viejo" (una movida de los "comunicadores" de las células madre), y por lo que hablábamos de que si cambias un gen no sabes cómo
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@Alemanita "La eugenesia positiva buscaba conservar las características de los mejores elementos que conformaban la parte hegemónica de la sociedad, así como prohibir el mestizaje para evitar la "degeneración" de una población que se consideraba homogénea. Estas medidas consistían en favorecer la unión entre jóvenes idóneos para la sociedad y patrocinar el matrimonio de la joven pareja con la esperanza de que procrearían hijos sanos, dotados de las cualidades adecuadas."
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@Alemanita "La negativa se caracterizó por limitar los derechos reproductivos individuales en aras de la salud genética de las generaciones futuras, y consistía en la eliminación de caracteres indeseables mediante segregación sexual y racial, restricciones de inmigración, prohibición legal de matrimonios "interraciales" y esterilización involuntaria. Otras medidas de eugenesia negativa fueron en un inicio el infanticidio y, posteriormente y hasta la segunda mitad del siglo XX, el genocidio(3).
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@Alemanita "De forma generalizada, las medidas negativas de la eugenesia, como la esterilización y la segregación, estaban destinadas a las clases bajas, con el objetivo último de "desaparecerlas", mientras que las medidas positivas estaban enfocadas a mejorar las clases media y alta de las sociedades permitiendo su auge(4)."
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@Alemanita vamos, las dos son mierdas, una positiva para ricos y otra negativa para pobres.
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@Cattz eso os iba a decir, que positiva, positiva, no suena
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@AliciaOrtega @Cattz yo puedo estar de acuerdo con que la eugenesia positiva sea positiva sí y solo sí es una decisión personal y voluntaria. Estoy pensando en «tengo hemofilia, no voy a reproducirme para que esto acabe aquí». Pero vamos, uff
Eso sí, me quedo con la duda de qué es la eugenesia privada (solo el nombre da muy mal rollo).
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@Cattz Supongo, y esto es mucho suponer, que un ejemplo de positiva sería en cruce de unas ovejas con otras buscando una mayor producción de lana, por ejemplo. Aplicado a humanos tiene ¿otras? cuestiones éticas, y desde luego, prohibir cualquier tipo de reproducción es intolerable, por si hace falta decirlo, que creo que aquí, no
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@Alemanita Aquí hay una descripción de texto alternativo para la imagen:
La imagen muestra una cita de Juan Ignacio Rouyet sobre la inteligencia artificial. La cita dice: "Más que tener miedo de la inteligencia artificial, debemos tener miedo de nosotros con la inteligencia artificial: con ella podemos ser extremadamente humanos o extrañamente fieros. Depende de nosotros".
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@Alemanita Aquí hay una descripción de texto alternativo para la imagen:
Una imagen de un cartel que dice "FOMENTAR EL PENSAMIENTO CRÍTICO". El texto debajo explica que la educación es fundamental para el desarrollo individual y social, construyendo sociedades justas e inclusivas donde todos alcancen su máximo potencial. También enfatiza la importancia del pensamiento crítico en un mundo con mucha desinformación, como herramienta para fortalecer la democracia y el saber colectivo.
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@Alemanita Aquí hay una descripción de texto alternativo para la imagen:
La imagen muestra un fondo oscuro con dos citas en blanco, una a cada lado. A la izquierda, la cita de Michael Ignatieff dice: "Vivimos en tiempos de desolación". A la derecha, la cita de Steven Pinker afirma: "Vivimos en el mundo más seguro y libre de la historia de la humanidad".
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@Alemanita Aquí hay una descripción de texto alternativo para la imagen:
Una imagen de un cartel oscuro que anuncia "La Era de las Inteligencias". El texto principal habla sobre la inteligencia como la capacidad de comprender el presente e imaginar el futuro, destacando los desafíos de la sobreinformación y la tecnología en el mundo actual. También incluye una definición de "Inteligencia" según la Real Academia Española, que la describe como la capacidad de entender, resolver problemas, el conocimiento en sí, y la habilidad y experiencia.
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@Alemanita Aquí hay una descripción de texto alternativo para la imagen:
La imagen muestra una cita de Antonio Machado sobre un fondo gris claro. La cita dice: “Para dialogar, preguntad primero; después... escuchad”. El nombre del autor, Antonio Machado, aparece debajo de la cita.
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@Alemanita Aquí tienes una descripción de texto alternativo para la imagen:
La imagen muestra una cita de Ludwig Wittgenstein en español: “Los límites de mi lenguaje significan los límites de mi mundo”. El texto está escrito en una fuente sencilla y limpia sobre un fondo gris claro.
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@Alemanita La mejor receta es imposible.
Me conformaré con la peor receta.
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@IoannesEnsis Con una receta bastará :D
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@Alemanita Me has dejado para el arrastre, ahora comprendo mi debacle xD
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@AbelAmutxategi Jajajajajaja, a ver, todes tenemos mucho que mejorar en todos estos aspectos... :D
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@Alemanita eres ki maestro Lo.
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@fmolinero No conozco a ese ser 😅
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@Alemanita el Sen Sei de una serie televisiva de los 70 ( sí, soy muy viejo)
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@fmolinero Aaaaaah, Kung fu! Alguna vez la vi, sí, pero en la puta vida me habría acordado de esa persona...
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@Alemanita https://en.m.wikipedia.org/wiki/Walkaway_(Doctorow_novel)
Como en la Conclusion en esta novela. Que me gustó mucho hasta que empezó lo deverter cerebros.
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@amunizp También lo tengo pendiente :)
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@Alemanita bueno, desde el momento en que es un procedimiento invasivo, la persona tiene derecho a decidir sobre su cuerpo, no? Si no pueden usar tus órganos para salvar vidas cuando has muerto a menos que hayas dado tu permiso en vida, esto menos.
Además, habrá gente a la que for whatever reason el implante coclear no le sirva, o no se lo pueda poner, y la sociedad también tendrá que estar adaptada para que existan, aunque lo otro sea más cómodo.
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@saricchiella Totalmente de acuerdo, 500%. Y gracias por leerlo. :)
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@Alemanita muchas gracias por la turra
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@loar Estoy intentando resumir, que no veas... 😅
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@Alemanita el tema es muy complejo y muy interesante.
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@Alemanita https://es.m.wikipedia.org/wiki/Gattaca
Did this come up?
¿Se mencionó esto?
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@amunizp Por supuesto, un par de veces :)
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