Estáis usando las palabras "fascista" y "nazi" por encima de vuestras posibilidades.
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@the_cheis No sé si te refieres a algún caso concreto, aunque hay ciertos paÃses en los que cada vez me parece el mejor apelativo... (Véase EE.UU)
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@andrewblasco lo digo en general. A cualquier cosa que no sea socialdemócrata/izquierda se le califica con ese tipo de apelativos que en la mayorÃa de los casos es una exageración tremenda.
A este paso, si acaban volviendo los fascistas de verdad, la palabra habrá quedado tan manoseada que no será posible definirlos ni diferenciarlos realmente. Y entonces sà que podrÃa venir lo malo.
Que por cierto, los fascismos pueden venir de ambos lados del espectro. Es algo que no se deberÃa olvidar.
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@the_cheis SÃ, entiendo lo que dices y lo he visto en más de una ocasión.
No soy experto en historia pero yo tenÃa entendido que los fascismos se asocian a dictaduras de ultraderecha (xenófobas, racistas, ultranacionalistas...). Otra cosa es que dictaduras pueda haber apelando a los dos lados del espectro, claro.
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@andrewblasco históricamente los fascismos han sido del lado de la izquierda. Quizás porque el movimiento obrero estaba en auge y era lo más fácil para el populismo. Nótese que siempre apela a eso.
Por otro lado está el factor nacionalista. Y por otro lado el factor estatista, donde es el Estado el que adquiere el máximo poder posible para implementar con mano de hierro esos ideales. A mayores se usa la fuerza, policial o violenta, para reprimir cualquier idea o población considerada enemiga.
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@the_cheis @andrewblasco puede que sea tautológico, pero Creo que el fascismo llega de la derecha siempre, que puede estar presente en distintos contextos, incluso en los revolucionarios de izquierda. Cuando estos se estancan o involucionan, aparecen las alas derechas, que pueden tener comportamientos fascistoides (el mejor ejemplo es el rojipardismo).
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@the_cheis @andrewblasco El espectro polÃtico es multidimensional, y, por definición, lo que llamamos izquierda no puede ser fascista. Si lo es (Eco dio unas directrices no únicas, pero útiles), tal vez hace tiempo que dejó de ser izquierda (sÃ, la tautologÃa).
De todas maneras, ya Mussolini nos definió muy bien qué es fascismo y cómo es fundamental su alianza (más bien, origen) con el capitalismo, especialmente con los grandes industriales (lo llegó a llamar corporativismo).
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@precariousmind @andrewblasco Mussolini venÃa del partido socialista y creó el fascista porque no se consideraba internacionalista. A su vez ensalzaba el poder total del Estado.
Los fascistas, históricamente, fueron reaccionarios/revolucionarios del movimiento obrero no internacionalistas, con un toque de sus correspondientes contextos sociales (nacionalistas, religiosos, etc)
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@precariousmind @andrewblasco pero no podrÃa ser, ya que la derecha tradicional está asociada a regÃmenes de clásicos. Los fascismos son estatistas y buscan romper con un modelo, por tanto es un producto moderno y no asociado a la derecha como tal.
Se ha tomado como mantra, y por definición a la derecha más vehemente con sus ideas se le denomina fascista. No ocurre lo mismo con la izquierda, a la que se le denomina "revolucionaria" o algo asÃ, cuando también es de carácter reaccionaria.
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