Ancestors

Written by Filip Sedlák on 2024-10-17 at 12:37

Proč taková zakázka jako je DSŘ nebo jiné projekty, které není potřeba utajit, nemá jako podmínku, že kód a dokumentace budou veřejně přístupné, nejlépe pod svobodnou licencí? U nového projektu na zelené louce minimální náklady navíc (kolik, 5 %?), ale benefit pro stát obrovský.

Třeba teď bychom věděli, co je doopravdy udělané. A vendor lock-in je menší, protože účastníci dalšího výběrka mají možnost se lépe seznámit s detaily.

=> More informations about this toot | More toots from krab@mastodonczech.cz

Toot

Written by Filip Sedlák on 2024-10-17 at 12:38

Mohla by si to dát nějaká nová strana do programu. Jak by se mohla jmenovat? Třeba @Pirati ?

=> More informations about this toot | More toots from krab@mastodonczech.cz

Descendants

Written by Chao-c' on 2024-10-19 at 04:00

@krab my jsme to před 15 lety v programu měli, a spousta lidí nás kvůli tomu volila ;-) @Pirati

=> More informations about this toot | More toots from xChaos@f.cz

Written by martenson on 2024-10-19 at 04:40

@xChaos @krab @Pirati V aktualnim pripade by open vyvoj byl dost rizikovy. Predstavte si kolik je v tom horkou jehlou sitem systemu (a to nikdo nepopira) bezpecnostnich chyb na produkci.

=> More informations about this toot | More toots from martenson@mastodon.world

Written by Chao-c' on 2024-10-19 at 05:10

@martenson tak bezpečnostní chyby se ale neřeší skrze "security through obscurity". Otevřený zdrojový kód zjednodušuje bezpečnostní audity, apod.

Tohle není obhajoba cesty, kterou Ivan zvolil, i když na to neměl pořádný rozpočet a házela mu klacky pod nohy konkurence. Tohle je spíš snaha zdůraznit, jak jsme to zamýšleli původně - což je poněkud odlišné od kompromisů, které se nakonec staly.

@krab @Pirati

=> More informations about this toot | More toots from xChaos@f.cz

Written by martenson on 2024-10-19 at 05:47

@xChaos @krab @Pirati asi se nemusime dohadovat ze nasadili system, ktery nebyl na produkci pripraveny, otestovany, ani schvaleny takze o security through obscurity nemuze byt rec. Jinak souhlas.

=> More informations about this toot | More toots from martenson@mastodon.world

Written by Filip Sedlák on 2024-10-19 at 05:56

@martenson @xChaos @Pirati iterativní vývoj se také dá dělat bezpečně. Dokonce bych řekl, že když nad tebou od začátku visí to, že ten kód je vidět, tak tě to nutí řešit bezpečnost průběžně a výsledek je lepší.

Také si myslím, že většina lidí spíš chybu bude reportovat než zneužívat. A riziko bezpečnostní chyby je samozřejmě i v uzavřených systémech, jenom je méně lidí, kteří tam vidí.

=> More informations about this toot | More toots from krab@mastodonczech.cz

Written by martenson on 2024-10-19 at 07:10

@krab @xChaos @Pirati nebavime se akademicky, bavime se o konkretnim pripade, kde tohle fakt nemelo sanci byt benefitem. Nestihali od zacatku, kdyz jim UHOS zrusil vyberka.

=> More informations about this toot | More toots from martenson@mastodon.world

Written by Filip Sedlák on 2024-10-19 at 05:41

@xChaos @Pirati jj, třeba já.

=> More informations about this toot | More toots from krab@mastodonczech.cz

Written by Chao-c' on 2024-10-19 at 05:44

@krab takovéhle hlasy bych potřeboval, aby teď zazněly na fóru. Protože tam samozřejmě zaznívá od našich kariérních politiků volání po více autoritativním způsobu vedení strany a ústupu od původních myšlenek. @Pirati

=> More informations about this toot | More toots from xChaos@f.cz

Written by martenson on 2024-10-19 at 05:49

@xChaos @krab @Pirati forum degenerovalo na 10 grafomanu postujicich 30% vsech prispevku, kde nejde efektivne ziskat zadne informace krome osobnich konfliktu a nekoncicich krivd. Vubec se nedivim ze to speje k vlade tvrdsi ruky.

=> More informations about this toot | More toots from martenson@mastodon.world

Written by Michal Bryxí 🌱 on 2024-10-19 at 06:15

@martenson @xChaos @krab @Pirati To je v zásadě definice každé struktury a organizace (hrstka hlasitých je víc slyšet než většina).

Pokud je ale cílem fóra i informovat veřejnost o dalších krocích, tak mi to nepřijde jako vhodný formát. Jen novináři potřebují přístup k archivu lidstva. Všichni ostatní potřebují tl;dr, aktuální stav a deltu do budoucna.

Konflikty a křivdy jsou všude. To že se to pere na veřejnosti mi přijde na jednu stranu zajímavé. Na stranu druhou to je LinkedIn efekt: Dáš tam jen to co chceš aby veřejnost viděla.

=> More informations about this toot | More toots from MichalBryxi@veganism.social

Written by Chao-c' on 2024-10-19 at 07:01

@MichalBryxi část ohlasů veřejnosti

Podle mě novinářům se nemůže líbit, že nemají výlučný přístup k informací jako první. Nejde o utajení natrvalo, ale on tu výlučnost přístupu. Konvenčmě ubažující vedení potřebuje mít nějaké exkluzivní informace, na které naláká novináře na tiskovku, apod.

Infotainment je složitý ekosystém. Piráti jsou ale struktura navržená pro tu budoucí éru, která přijde po tomhle. Jsme Cimrman, předvádějící používání telefonní budky: rozpřažené ruce se do ní nevejdou ;-)

Jinak kompromisem by mohlo být "odtajňování" členských sekcí fóra až po určité době. Dle závažnosti po týdnu, po měsíci (tohle by mohl být zajímavý kompromisní návrh, někteří členové ostatně navrhovali přístup k členským sekcím fóra pro novináře prostě zpoplatnit...novináři jsou na paywally zvyklí, tak proč jim to neoplatit...)

Mě nejvíc šokovalo, že média zveřejnila výsledek našeho hlasování předtím, než skončilo a bylo zveřejněno pro členy (jistě, šlo o kvalifikovaný odhad, ale přeci...)

@martenson @krab @Pirati

=> More informations about this toot | More toots from xChaos@f.cz

Written by martenson on 2024-10-19 at 07:12

@xChaos @MichalBryxi @krab @Pirati to posledni bylo tusim potvrzene jako leak, aspon to tak psali na foru... ;)

=> More informations about this toot | More toots from martenson@mastodon.world

Written by Chao-c' on 2024-10-19 at 07:16

@martenson Ano, i strana postavená na transparentnosti by na některé věci měla mít NDA... ;-) @MichalBryxi @krab @Pirati

=> More informations about this toot | More toots from xChaos@f.cz

Written by Michal Bryxí 🌱 on 2024-10-19 at 07:40

@martenson @xChaos @krab @Pirati Leak že někdo koukal do databáze na průběžné výsledky?

Tohle by mi přišlo jako závažný problém. Jedna věc je když si Karel v horní dolní vede instanci WordPressu kde může číst drafty přispěvatelů. Druhá je že tohle je platforma politické strany.

=> More informations about this toot | More toots from MichalBryxi@veganism.social

Written by Michal Bryxí 🌱 on 2024-10-19 at 07:39

@xChaos @martenson @krab @Pirati Heh. Od hospodského stolu: To si ti novináři můžou strčit za klobouk. Většina veřejnosti nekonzumuje média výlučně proto že informace není nikde jinde k dostání, ale proto že je předžvýkaná do skousnutelné podoby.

Fakt nemám zájem se prohrabávat pirátským fórem byť pro to abych našel něco co fakt chci. Když vím že to někdo nějak zpracuje.

Pokud někoho fakt štve ta otevřenost a to co real-time přístup k datům může udělat, a chcete to zavřít, tak bych to naopak nechal otevřené jen pro novináře.

=> More informations about this toot | More toots from MichalBryxi@veganism.social

Written by martenson on 2024-10-19 at 07:17

@MichalBryxi @xChaos @krab @Pirati to myslim neni smyslem fora. Tim je imho transparence, ne komunikace ven.

Nevidim to ani jako prani pradla na verejnosti, ale paralyzaci nastroje organizace hyperaktivni skupinou, kterou nedokaze vetsina moderovat, protoze pravo postovat cokoliv je na foru absolutni.

=> More informations about this toot | More toots from martenson@mastodon.world

Written by Chao-c' on 2024-10-19 at 07:35

@martenson tak to vůbec není. Moderační pravidla existují... @MichalBryxi @krab @Pirati

=> More informations about this toot | More toots from xChaos@f.cz

Written by martenson on 2024-10-19 at 10:21

@xChaos ano existuji, a jejich vymahani je tristni. Otevru jakekoliv vlakno a tretina postu bude od tech stejnych lidi zaseklych v tech stejnych zabomysich valkach. Clovek je ani nemuze vsechny blokovat, protoze cast jich je v nejakych obskurnich zakoutich fora adminy. :D @MichalBryxi @krab @Pirati

=> More informations about this toot | More toots from martenson@mastodon.world

Written by Chao-c' on 2024-10-19 at 16:56

@martenson dobře, ale to je prostě svět online diskuzních fór. takhle to funguje už snad 30 let a jen tak se to nezmění.

mě to pořád přijde lepší, než když lidi čučí na televizi.

@MichalBryxi @krab @Pirati

=> More informations about this toot | More toots from xChaos@f.cz

Written by Michal Bryxí 🌱 on 2024-10-19 at 07:43

@martenson @xChaos @krab @Pirati Viz můj první odstavec: Každá organizační skupina bude mít tenhle efekt. Jen třeba není tak vidět, protože se komunikuje pomalu, je to obskurnější, je těžko změřitelné kdo má kolik prostoru, atp...

=> More informations about this toot | More toots from MichalBryxi@veganism.social

Written by Filip Sedlák on 2024-10-19 at 05:50

@xChaos @Pirati to je těžké, takhle zvenku do toho kecat. Když na druhou stranu řeknu, že se mi v té straně nelíbí komunisti, tak mi odpovíš, že tomu nerozumím, protože neznám to pozadí. 😉 A nemám možnost do toho teď dát tolik energie, abych se účastnil víc, třeba jako člen. Takže čekám jak se to vyvrbí.

Osobně chci volit stranu s morálními standardy, důrazem na osobní zodpovědnost, svobodu a hledání dobrého řešení podle potřeby místo super programu.

=> More informations about this toot | More toots from krab@mastodonczech.cz

Written by Chao-c' on 2024-10-19 at 14:37

@krab dobře, ale kdo je u @Pirati přesně "komunista"?

Nějaká jedna osamělá aktivistka bojující proti alkoholismu se složitou rodinnou minulostí, pár zeleno-levých intelektuálů, který prostě přesně kopírují evropský hlavní proud, po čemž je tady mezi mladými voliči ve velkých městech celkem poptávka (stejně jako třeba v Británii, kde mladí nechtěli Brexit) - a nebo nejsou náhodou nositelé "ducha reálného socialismu" spíš ti, kteří volají po větším autoritářství, centralizaci, vynucené jednotě, ukončení debat, apod.

Pamatuji si ještě z 80.let, co to byl "demokratický centralismus". Ve skutečnosti to znamenalo "absolutně žádná demokracie, pouze podřízení se hierarchii". Děkuji, nechci.

=> More informations about this toot | More toots from xChaos@f.cz

Written by Filip Sedlák on 2024-10-20 at 10:58

@xChaos @Pirati v pohodě, tohle nemusíme řešit. 🙂 Dával jsem to jako příklad tématu, kde bys asi nechtěl ty hlasy veřejnosti (mě) založené na tom, jak stranu vnímají lidé zvenku - z rychlíku.

=> More informations about this toot | More toots from krab@mastodonczech.cz

Written by Chao-c' on 2024-10-20 at 11:31

@krab já ale proboha chci znát názory veřejnosti. a to co říkáš, neslyším rozhodně poprvé... @Pirati

=> More informations about this toot | More toots from xChaos@f.cz

Written by Filip Sedlák on 2024-10-20 at 11:50

@xChaos @Pirati ale je pirátské fórum ten kanál, kde se budou Piráti dozvídat názory veřejnosti? Já to tak nevnímal.

=> More informations about this toot | More toots from krab@mastodonczech.cz

Written by Chao-c' on 2024-10-20 at 11:56

@krab v tomhle samozřejmě členové nemají jasno.

"Korporátní bublina" ve straně prostě očekává jasně kontrolovaný a řízený výstup směrem od oficiálních orgánů strany k veřejnosti a novinářům standardními pí-ár cestami. A v opačném směru maximálně tak průzkumy veřejného mínění, jak si je dělá Babiš, nebo občasné teatrální interakce s lidmi někde na náměstí v centru Prahy - ale rozhodně ne nějakou masivní online interakci s příznivci a voliči (protože je to matoucí a samozřejmě by se objevili debatéři se snahou něco ovlivňovat, aniž by do strany sami vstupovali)

Naše hlavní přednost, totiž že jsme byli strana pro 21.století, která využila sociální média k tomu, aby obešla média tradiční, je to, co je ve skutečnosti spoustě lidem podezřelé.

@Pirati

=> More informations about this toot | More toots from xChaos@f.cz